Příspěvek od Franta K. Barták vložený před 11 lety

EDIT: Reakce na odkaz na fórum.

Zajímavé čtení. Na druhou stranu vždycky záleží na tom, na koho narazíte, z jaké je oblasti, jak se tam mluví, kde vyrostl, jestli hodně čte současnou nebo starší literaturu, na co kouká, s kým se setkává atd. atd.
Rád se také rodilých zeptám, ale pokud to nejsou lidé, kteří ten jazyk i vystudovali nebo ho učí, tak bych za jejich názor ruku do ohně nedával. Představte si cizince, který napíše na naše, české, fórum podobný dotaz ohledně češtiny a my mu tam odpovídáme, zda nám to přijde takové nebo makové.
Opakuji, je to zajímavé, poučné, věřím jim, ale neberu to jako autoritu.

(Doufám, Jakube, že to neberete špatně, to není nic proti Vám!  )

Příspěvek od Jakub Ryba vložený před 11 lety

Já to špatně neberu, já to beru za neúplně šťastný názor. Kdo jiný jazyk tvoří než rodilí mluvčí – normální lidé? Oni neumí gramatiku, nejsou to učitelé, ale když se jich sejde 10 a vy, tak oni nebudou ti, kdo nebude rozumět. Takové a makové, to je ale to, oč tu jde. Princip jazyka je mluvit jako ostatní = dorozumět se.

Jediné oč jde, je oblast odkud dotyčný je. S tou literaturou, to jste mě dostal, to fakt jo, sorry. 

Pozn.: České fórum pro cizince tam je taky, koukněte, možná budete překvapen, jak stejně my Češi mluvíme a jak neocenitelné to takové makové pro cizince je. ;)

Příspěvek od Franta K. Barták vložený před 11 lety

Asi si nerozumíme. Já se jen snažil říct, že fakt, že něco používá nějaký rodilý mluvčí neznamená, že je to automaticky správně a nelze “rodilost” brát jako záruku “správnosti”. Nic víc. 

Příspěvek od Jakub Ryba vložený před 11 lety

V tohle případě, jde o to, co IS GONE a HAS GONE v mluvčím evokuje. Nejde o nic jiného, než správné pochopení. To, že to používá (a jak) rodilý mluvčí, záruka správnosti je.

Příspěvek od Franta K. Barták vložený před 11 lety

Pořád si neroumíme. Může se úplně stejně stát, že jeden Čech řekne, že věta “Mi přijde, že je to dobrý.” je v pořádku, protože on to tak používá, a jiný Čech odpoví, že je to nesmysl a mělo by se říct “Mě přijde…”. Přitom ani jedna z těch vět v podstatě správně není.

Vůbec nezpochybňuju jejich (rodilých) chápání nebo cítění, ale naznačuji, že je třeba být opatrný u toho, co oni považují za chybu, co “by neřekli” – přitom to třeba chyba vůbec být nemusí.

Před pár lety na Slovensku jsem něco řekl slovensky a jeden místní se mi smál, že je to úplně špatně. O 5 minut později mi jiný místní řekl, že je to naprosto v pořádku. Od té doby si dávám pozor.